bet356体育用数据驱动生产iPaaS集成创新助力装备制造产业升级好多东西没有好的装备是生产不出来的，同时随着国家工业互联网战略的推进，制造企业进行数字化转型也已经成为必然趋势，但企业在转型过程中面临各种问题，工业互联网如何助力装备制造产业升级？装备制造业主要是做什么的？我国与装备制造强国的差距在哪？本期邀请恒远科技创始人张永文、梅花创投董事总经理谈文舒一起探讨装备制造的产业升级。

　　主持人：欢迎关注容众财经。想请张总跟观众分享一下装备制造业主要是做什么的？工业互联网在装备制造业这个大的行业里为什么那么重要？

　　张永文：装备制造是国民经济的根本，我们日常生活中看到所有产出的东西，跟装备都有关系。飞机就是一个装备，高铁也是一个装备，军舰也是一个装备，我们经常用的水、气 、电都是通过装备，把它转化过来的，所以装备是我们生活中必备的社会的基础设施，也是大国必须要有的国民经济的根本。

　　随着全球经济形势的变化和生态的变化，装备制造越来越重要。好多东西你没有好的装备，是生产不出来的。你没有好的机床，你是生产不出来好的零部件的，你没有光刻机，你就没办法去做芯片。所以未来对装备的要求是首先要解决加工精度的问题。另外，要解决装备的运维，包括装备全生命周期管理的一些核心问题。这些面临的挑战，其实都通过工业互联网可以解决，生产质量会更高，生产效率会更高，对我们产业资源的优化，会带来帮助。

　　谈文舒：梅花有一个很重要的投资逻辑，两个词，第一个降本增效，第二个机器替人。降本增效，这个一直是一个老概念，但是它永远是没有尽头的。日常的生产过程当中，包括整个产业的发展过程当中，是希望不断的去降低成本，然后提高效率，这个效率也分好几种。你自己一个工序的效率，一个厂房 、一个车间里面生产线的效率，到最后一个产业协同的效率。第二个就是机器替人，咱们国家这几年，随着国民经济的发展，收入在提升，人的使用成本越来越高了，一九九几年那会儿，我们在国际市场上面，我们劳动力的成本非常有竞争力，但是到2010年前后，我们跟东南亚国家比起来，都是偏高了，在这种情况下面，招人还更难了，很多90后实际上是不愿意进工厂去做蓝领的。我们也走访过很多工厂，他们就是要解决这方面的问题。其实我们梅花投过很多的项目，第一个就是AI的应用，AI如果你只是用在一个工序或者是一个生产过程当中，对于整个工厂的效率，或者整个产业的效率来讲提升是有限的。因为你这块效率特别高，下面的效率低，你就积攒在那个瓶颈了~

　　谈文舒：对 。实际上整个效率没有提起来。后来我们也是在看，整个能够给某个产业去提升效率的这样一些项目，恒远就是其中的一个。一个是恒远对这方面产业的理解非常透彻，再一个，我们看过他们对客户的提升是全面性质的，是先给你一个蓝图，最后帮你去全面提升。这些我们解决的，不是局部的效率。一个装备要制造可能三年时间，造一艘船需要三年，那么希望通过我们工业互联网技术的手段，把它降到两年，这个其实是很大的提升~

　　张永文：供给侧的制造效率更快的，可以满足用户的需求，这也是核心的一个要素。2016年是中国工业互联网的元年，今年我感觉是进入到了一个即将爆发期，这个市场是万亿级的市场。整个过去十年，消费互联网在C端核心解决的是交易的效率，订外卖、订酒店、打车都是交易效率，但是将来要去发展产业互联网，更多的是在工业里徘徊，ToB的这一端，ToB最核心的就是谈总说的降本增效，就是解决了生产效率。所以消费效率和生产效率的对接就会形成产业互联，这样子整个产业就是供需平衡了，整个产业就没有浪费了。过去国家提的是供给侧改革，很多都是为了解决这个问题，但是没有抓手，所以工业互联网是解决这种产业供需平衡一个很重要的抓手，这个逻辑就很清晰了。

　　主持人：从长远来看，整个产业问题得到解决之后，其实也有利国家资源长久持续的可利用。恒远科技的工业iPaaS解决方案为客户带来的服务场景是什么样的？

　　张永文：恒远科技是聚焦于一个垂直行业装备制造行业去做，这个事情的装备是有特征的。装备的生命周期都特别长，五十年、七十年，制造周期也特别长，下线一台手机可能十秒钟，下线一辆汽车三十多秒钟，一个装备需要三年、五年更长周期，甚至最快也半年以上。另外，还有一个特征，一个装备有几十万的部件，我们就在这个垂直行业里面，把它从接收订单，比如说有人要去买一艘船，那这个船要定制，你做大量的图纸设计，设计完了之后，你要确认这个设计功能行不行，我还要给你报价，这个环节可能就得持续一年、两年，甚至更长。怎么样让这个过程高效？你得有共性的东西。哪些图纸，一千个零部件有九百个零部件的图纸是可以共用的，过去的图纸都是分散在各个设计师的电脑里面，那我们希望通过数字化的平台放在平台上。当你有需求的时候，自动给你匹配，你只处理那一百个有个性化的就可以了。你不用再全部把它找出来过一遍。这就提高了设计的效率。当到工厂里面接收了订单开始生产制造的时候，他需要把这几千个零部件，分散给他的供应商，供应商又需要在指定的时间、指定的地点、保质保量的要送过来，你怎么通过人去调动去做这个事情，我的平台也解决了。你接收的订单，我自动分配到供应商，也分配到加工的工人和设备，让你的生产过程完全通过数据去驱动，你不需要人为去干涉它，人为肯定是要确认，或者是做一些决策的，这肯定是需要的，但大部分通过计算机，既高效，还能解决加班的问题，晚上照样可以算。这就解决了他制造效率的问题。第三个特征装备卖出去之后，它几十年放着，你肯定要通过这个装备持续的去赚钱，要有备件维修，要形成生命周期的管理，进行提供服务。

　　基于这三个行业的特征，我们就搭建了一个SaaS+PaaS的平台。SaaS它的量级是比较轻的，它非常轻，它解决不了这种大型装备制造企业的个性化需求，但它能解决什么，它能解决一个零部件的做一个轴承、做一个紧固件，这种模式他是可以用SaaS的软件做管理的。所以我们用SaaS+PaaS，就是把他的零部件厂商，加上装备制造厂商，通过SaaS+PaaS的模式把它统一放在一个平台上，事实上就形成了一个特定的行业的连接和数据的分析，其实它就是一个工业互联网的生态，在垂直行业我们应该是创新的这样一套模式去为这些企业带来了服务的价值。我们2016年刚开始做这个事的时候，我们看的切入点，就是数据采集，工业物联网的入门技术。当我们花了一年多时间，组建了团队，把国内常见的几千个协议封装在我们智能网关里面，给企业提供数据采集业务的时候，发现我们在数据采集业务里面也能走在靠前，这个产品基本上就成型了。

　　面临的问题是什么呢？数据出来之后，怎么帮企业带来价值，不能把企业可视化看板放那，让企业去想，数据很离散，企业也不知道要什么数据。所以我们马上在2017年年底的时候，萌发了我要做SaaS，那时候决定做SaaS真的是很幸运的一件事情。我就想通过采集上的数据，我能形成几个轻量级的产品，在一个特定的场景里面给企业带来价值。比如我有两款SaaS，一块叫天翼智云，解决是装备里面零部件制造的生产过程数字化。还有一个叫天翼惠云，解决装备远程运维的SaaS服务产品。这两款产品出来之后，SaaS确实在2018年那一年让我们盈利了。但是到2019年的时候，发现问题，我们做SaaS服务的企业还有，张总你给我增加点场景，我再增加点服务。我们发现问题就是我们的SaaS产品太轻，那你要给客户增加服务，真的只能在上面打补丁，又进入到项目制的模式去了，又回到最早的这个路上了，我就想怎么样能让SaaS的可扩展性能有，同时解决企业的个性化需求，2019年年初我们就说，我们做PaaS，做一个PaaS。PaaS有三个特征，第一个就是企业常见的生产要素的数据，人、机、料、法，主数据放在这个平台上，把它定义成标签，让每个数据都有身份。第二个，这个行业是有特征的，比如说你生产完了之后，你要检验，检验数据和生产数据之间一定是要互通的，要不然你都不知道要检哪一个东西，检验标准是什么，那我在这个PaaS的平台上，就把这些数据的输入和输出定义了标准接口，便于不同的SaaS之间可以去集成。第三个是在工厂里面，不单单只有我的软件还有很多ERP，还有其他的销售的软件，我必须把这个集成起来，那我就封装了很多ERP厂、CRM厂商的标准接口，基于这三个要素，我做了PaaS。这样子我的SaaS+PaaS就形成了，既解决企业可以轻量级使用我的标准产品，又解决了企业可以通过我的PaaS平台，解决它个性化的问题。这样最终这个SaaS+PaaS的产品模式和技术架构就叫蜂巢工厂，它解决了这个垂直行业产品的使用问题，产品的个性化定制问题，数据的集成和质量问题，所以蜂巢工厂的特征，它跟我在工业互联网发展过程其实是密切相关的。它绝对是在国内我们第一个提出来iPaaS Intergration集成服务平台之前，有PaaS 有SaaS那我们就创新了这么一个产品模式，发现目前在市场里面竞争力还是非常强的。

　　主持人：我们这一套解决方案会为每一个行业，或者每一家公司，单独定制或者单独出一套适合他这个行业和公司的方案。那就是说不同的这种细分行业之间，我们的这些技术、数据是可以高效的去迁移应用到另外一个行业和公司的吗？还是需要我们从头出一套全新的方案？

　　张永文：您这个问题问到了工业互联网核心的关键点，工业互联网你要解决具体企业级的问题，一定是有行业属性的。为什么我们选择装备制造业，装备制造的工艺都有相似性。比如说像海工装备，你得保证，不要被海水极冷或极热的情况下被腐蚀，然后再去装配，然后卖出去的现场的运维，我们做的装备无论是海工还是航天还是能源装备，这些工艺都是有相似性的。我们基于这个技术工艺才做了这个行业。所以我们现代工业互联网的生态一定是垂直行业。如果说你要把这个复制到另外一个行业去，从技术层面来说是可行的。但是从行业的这种壁垒来说其实它是很难的，难度很大。

　　谈文舒：第一个就是大行业，就是这个行业它整体的规模很大。刚才张总也介绍了，我觉得装备制造业，中国应该是个万亿级的行业，因为大国重器。刚刚讲的轮船、高铁、飞机，包括一些航天器，它都是要通过装备制造的方式制造出来。另外，我们生活中大量的这种机械装备，实际上都是在我们国家已经不能去依靠外国进口的情况下，都要自己来生产，这是一个。再一个装备制造行业，它也是一个高毛利的行业。利润很高，我们见过的包括我们刚刚谈到的那些行业利润率都是挺高的。再一个因为他们大多数情况下都是定制化，跟我们那种批量生产的，比如我们知道的像纺织行业，或者日化行业，比起来其实整个自动化程度要差很多，手工化，包括管理跟不上，混乱，这个很明显。所以可改造的空间特别大。

　　张永文：这些行业都是我们国家的国企和央企，它是绝对的市场头部企业，做完这个它的那种引领性和示范性，以及你所获得的这种标准专利都是隐形的资产。

　　主持人：国企和央企对于很多私企有一定的示范作用示范性和引导性。比如说这种标杆的，它采用了您的技术，您的这个标准，也有可能成为国家标准

　　谈文舒：我们也投很多做工业互联网，或者产业升级的企业，我们是推荐企业先和刚刚讲的这种大国企、大央企、一些大的集团去合作的。因为大的集团，第一他能遇到大问题，小的企业可能没到那个规模，这个还不成为它的问题。第二个他们的要求高，标准高，你这样通过他们打磨出来的产品bet356体育·在线(亚洲版)官方网站，基本上能够成为一个行业的标准，一个行业的规范，

　　主持人：我们与做这些装备比较好的强国，我们跟他们的差距现在在哪？我们后期如果想要赶超，或者说去突破我们自己瓶颈的话，在哪一部分会有机会？

　　张永文：装备你说定义高端，其实它有几个特征。第一是生产装备的机器就是数控机床，各种机床类的，这个我们国家还需要努力。第二是材料，很多新材料，我们国家是不具备的，比如说航天这些钛合金材料，我们国家航天用的钛合金材料50%一直在进口，新材料是限制装备的一个特征。第三个是控制很多装备里面的控制系统，就像人的人脑一样，PLC， NC甚至再往下到传感器到芯片，我们国产率是不高的。这几种特征它限制了我们，是需要依赖一些进口的机制和国产的装备去结合，才能形成我们自有的这种装备和特征。现在从工业互联网的趋势来看，我们现在工业软件要国产化，芯片慢慢国产化，芯片国产化了，软件便国产化了，控制系统自然就会国产化，我认为这个事情，很多人提出说是弯道超车，其实真的是非常难的一件事情。我在西门子工作这么多年，包括西门子、罗克韦尔、霍尼韦尔，他们这种软件已经做了一百多年了，我们国内真正做工业软件的，可能到达十年的企业都屈指可数。你要形成高端装备，除了解决那些硬性的条件之外，还需要我们行业的从业者，你要静下心来，五年、十年、十五年、二十年，一个一个的解决那些卡脖子技术，你才能形成你不依赖这些外在的影响，形成具备自己自身有竞争力的装备，这个需要时间的。

　　主持人：下面就是想跟谈总聊一下，我们梅花创投如何看待工业互联网这个赛道？而且在这个赛道上，我们都做了哪些布局？

　　谈文舒：首先我们一直觉得工业互联网是一个非常好的赛道。刚才讲中国实际上是世界工厂，在很多行业里面，我们生产的产品占到70%左右的一个份额，而且我们中国基本上是世界上大多数产业链最齐的一个地方。但是我们这两年也有一些问题，刚才讲到说劳动力过高，包括我们的一些技术跟不上导致我们这几年可能很多工业制造企业的毛利下滑。在这个过程当中，其实就是要通过工业互联网，通过像恒远科技这样的公司，来提升整个行业的一个效率，以后帮这些工业制造企业提升它的竞争力，这个其实空间非常大。

　　我们布局也差不多是2016年开始就已经开始投了，大的小的都投，从两端吧，像恒远这样的企业，按照我们金融的叫法是top down，从整个产业的角度，从整个工厂的角度，给你一个相应的蓝图规划做下去，那么也有一些企业它是先从某一个工序开始，改善你的，然后慢慢的做大，做到整个车间，然后才往上做，都有大大小小可能，现在三十几个企业是有的。

　　张永文：工业的东西确实是，第一是有规则的，它没办法快速的去增长。我们认为作为工业互联网的创业人，第一点一定是要专注，不能看了很多行业，就算是同一个行业里面也有很多场景，恒远在未来五年，我们更多的还是以协同制造为核心的，去解决企业制造效率的问题。谈总投的企业还有做工位级的，其实我们也有基因，可以做，但是精力和时间是不够的，专注我认为是非常重要的。第二个工业品它是有特征的，我们建议做工业互联网的从业者，如果你没有很大的背景，除非你像海尔、浪潮、三一你后面有巨无霸企业给你提供订单和资源，还有资金和人才，那你可以度的去做。如果像我们那种草根的创业者，那你一定是要选一个专注，除了刚才说专注行业，现在你要选一个专注技术的领域，你要把这个技术要吃透，你提供的产品，一定是既稳定，还有前瞻性。因为工业互联网同质类的产品容易，很多它看似是一个门槛不高的行业，所以一开始很多人进来，但是越走越往上走，真正走出来的企业不多，所以基于你对行业的专注，加上你对技术的专注，你就能把这个事做好。第三个作为一个工业互联网，它的技术门类是比较多的，你是从最底层的控制技术、采集技术，到上面的平台技术，到工业APP的技术，对行业还得有运营经验，技术团队的组建，其实是很困难的。一个好的团队前面两件事情做好做深，必备的基础团队的选择和组建，你不一定去选多少大牛，你一定要选适合跟你技术团队文化相互认可、相互匹配的。我第一次创业失败，就是因为我在北京创业，我们一帮西门子、清华的大牛，十个人都是大牛，最后发现没人干活，只有人想，真的是这样子。

　　谈文舒：我也有三点。第一个点我觉得工业互联网或者我们叫产业升级，绝对是一个星辰大海。因为咱们中国现在经济的增长趋势非常好。大家都有这个信心，我们在2028年全面赶超美国，我觉得是有信心的。但是特别是在制造业领域，我觉得咱们不用等到2028年，可能咱们就能够在很多领域里面成为世界第一。那么，我们以后可能有很多产业在中国就是最大的就是世界最先进的。

　　谈文舒：对，做了中国第一就是世界第一的，你就引领了世界科技潮流，所以你只要做好，在我们国内做好，你就真的是最棒的。但也有一些工业，它因为贸易保护主义或者说成本的限制，它可能会在我们中国做好并且去世界各地复制，那样也是我们去引领世界各地科技进步的一个潮流。那么我们未来要做的事情其实很多，现在不能光满足于眼前，我们的未来还要去做更多的研发， 更多的进步，去赶超那些已经跑到前面的外国公司，所以星辰大海，我们要走的路还很长，我相信以后应该能涌现出大量的，可能过百家的市值过百亿的公司在我们国内。第二个我其实看过很多的工业互联网企业，很多企业是从项目制起步的，刚开始上来做一个项目bet356体育·在线(亚洲版)官方网站，大的企业或者是集团请他，我们有一些技改，有一些效率提升节能的，这种你来给我做一做，但是千万不能就项目做项目，永远做项目。做项目有时候，收入不错，包括利润也不错。但是你永远做项目的话，你一个企业就很难成长，你定制化程度太高了，而且今天有小项目，明天有大项目，盈收没办法有一个持续性的。所以还是要逐渐形成产品化，逐渐复用，让产品能够复用起来，这是第二个点。第三个我觉得也是给所有做技术型的企业，要看到一方面，你是在用技术的手段去提升整个行业的效率，但是也要看到，其实我们产业升级最重要是带领这些生产者，带领整个产业里面的从业者，去升级他们的这种工作效率的升级，他们的这种认知的升级也更加重要，所以一定要在这些方面有自己的创新。

　　张永文：工业互联网它真的是万亿级的市场机会，真的很多现在行业里面如果算到最小的细分领域，我记得没错应该是1200多种详细的细分行业。那我们只是其中一个，你想一想我们还有做生物医药的，做食品的，做化工的，化工宝信软件已经上市了，还有做很多烟草的，每一个细分行业都会涌现出类似于像恒远这样的企业。未来5—10年我认为这个肯定会有的，这是第一个机会。第二个机会，现在我们这些工业互联网从业者，它解决的都是先把数据拿上来，做数据的协同，让企业的制造效率得到提升，但是未来还有很多做一些精细场景的，解决焊接的问题，解决冶炼的问题，解决一些刀具的问题，这种场景又是无数个维度，所以这种创业的机会又非常的大bet356体育·在线(亚洲版)官方网站。现在为什么做场景的公司增速不是很快？或者场景这种复用率不是很高？原因是因为我们是做垂直行业，这些公司它还没有把市场吃透，企业的数据还没有全面的放在平台上，场景公司要去做事情的时候，它得花大量精力拿基础数据，所以导致的他的服务成本会很高，当我们这些公司都把垂直行业做透了，所有的生产要素的数据都放在这个平台上了，做场景的公司过来就拿，你那个算法过来就行了，我的基础数据都输入给你，你不用花大量时间做基础的事情，三到五年之后做场景的公司就会大量的爆发。